La FIV DO

L'émission "Mille et une vies" sur le don d'ovocyte, où il est question d'épigénétisme :

https://www.youtube.com/watch?v=Flzh18VbFAI

Bonjour les filles,

C'est bon de se retrouver, après une longue absence de ma part suite au changement de forum. Je vois que je suis la première à aborder la fiv -DO, ou plus précisément le DD (double don). Alors voilà, à 4 jours de mon premier rendez-vous chez Girexx pour la mise en place d'un double don, je panique un peu   et me demande si je ne ferais pas mieux... de demander simplement un accueil d'embryon!

La raison principale en est le coût : pour le même prix je pourrais faire 3 essais et non pas un, et d'après ce que j'ai pu -difficilement- glaner comme info, le taux de réussite serait de l'ordre de 40% au lieu de 60 (sachant que je crois que toutes les cliniques gonflent leur taux de réussite, c'est juste un ordre de grandeur). Ce que je crains, c'est que le DD ne marche pas, suite à quoi je n'ai absolument pas les moyens de retenter, alors que 3 essais d'accueil d'embryons, même avec un taux de réussite plus bas, représenterait peut-être plus de chance à l'arrivée... Mais je ne suis pas sûre que ce soit un bon calcul, car les embryons donnés ne sont peut-être pas d'aussi bonne qualité que ceux d'un DD puisque le/les meilleurs ont déjà été utilisés par le couple qui donne ses embryons surnuméraires, et que je n'arrive pas à avoir de statistiques officielles... Et vous?

Autre question, je sais qu'on avait eu des échanges sur ça dans l'ancien forum mais je les ai perdus, quelle différence à l'arrivée pour l'enfant? Etre issu d'un couple ou de deux dons... Je n'arrive pas à me faire une opinion.

Me voici de retour parmi vous  
Merci infiniment a Classeur Bleu (j'aimais bien ton pseudo moi!) et aux autres pour votre réactivité qui nous permets de poursuivre l’aventure ensemble..
Ton message Kokorina me fait revenir car je me suis posé exactement les même questions que toi. Pour rappel, après 4 IAD et une FIV négative, je ne peux me payer plus qu'une tentative. Au vu des chances de succès entre mes ovocytes et la DD, le choix s'impose et il est déjà fait. Pour autant je ne suis pas prête a passer à l'acte de suite, j'ai encore beaucoup trop de réserves et de craintes inhérentes au double don. Et comme l'urgence est moindre en matière de DO, je vais me laisser l'été pour "décanter" en douceur ma décision.
Pour revenir au don d'embryon, j'y ai pensé aussi. Pour le prix, mais aussi car l'idée d'être "à l'initiative" de la création d'un petit être a partir de 2 donneurs me gène. Après réflexion, j'ai définitivement décidé de ne pas y recourir. Principalement car l'embryon aura sans doute été celui d'un "vrai couple", avec un ou des frères et sœurs (les autres embryons de ce couple transférés avec succès) sur lesquels fantasmer. Accessoirement, les chances sont moindres car les "meilleurs" embryons auront été transférés, que la "donneuse" n'est pas forcement jeune. Mais ils restent important, et la perte de chance est compensée par le prix. Bref, personnellement ce sont des raisons déontologiques qui m'ont fait renoncer. Je te mets le lien d'un article qui va dans ce sens: http://www.liberation.fr/tribune/2004/09/23/don-d-embryon-danger_493476
J'insiste, c'est un choix très personnel, j'y ai moi même pensé et je trouvais que c'était une bonne idée avant de changer d'avis
Voilou, je ne sais pas si cela t'aide, j’espère vraiment ne pas t'embrouiller d'avantage

Je n'ai pas un mot pour chacune, désolée, j'ai beaucoup trop de retard, je vous embrasse toutes fort!

Merci Dishaya pour ta réponse. Effectivement l'article donne à réfléchir, ça m'a bien aidée. Non pas que je voie les choses comme eux sur bcp de points, mais ça donne une idée du type de propos que l'enfant pourrait trouver sur Internet à l'adolescence et qui pourrait le faire flipper... Quelle ineptie quand-même de dire qu'on devrait limiter la fécondation des ovocytes alors que parfois aucun n'aboutit à un embryon malgré une bonne "récolte", difficile de croire qu'une gynéco ait participé à l'article. Quant à dire que l'enfant est le malchanceux de ne pas avoir été l'embryon choisi par ses parents, comme si d'une part c'était les parent qui décidaient (et non le labo), et d'autre part que les parents non génétiques étaient systématiquement moins bons pour l'enfant, quant tellement de choses entrent en jeu dans l'épanouissement d'une personne. Enfin, ça date de 2004, on peut espérer que les mentalités évoluent petit à petit, que la science arrête d'éveiller systématiquement des peurs fantasmatiques. Il y a du vrai dans cet article, je comprends que ce soit des angoisses que peut ressentir l'ado à la recherche de son identité, pas que des adultes avertis les relayent comme des vérités. Qu'ils parlent de fausse filiation, je ne comprends pas, par contre l'anonymat me pose pb aussi pour le bien de l'enfant, ça n'est pas sain, le système danois me semble plus cohérent, dommage qu'eux ne pratiquent pas le DD.
Bref, suite à cette lecture, je vais moi aussi écarter l'idée de l'accueil d'embryon.  

Classeur bleu a changé de pseudo? Moi aussi j'aimais bien! C'est mystérieux...

Tant mieux si cela t'a été utile, tout comme toi je ne partage pas du tout tout ce qui est écrit dans l'article. L'anonymat me pose aussi problème (comme toi je voulais un donneur ouvert) d'autant plus qu'il s'agit la d'un double anonymat
Il y a autre chose que je voulais te dire Kokorina, comme j'ai cru comprendre que tu connais les même limites financières que moi, ainsi qu'a toutes celles qui envisage la DD: la législation tchèque est facilement contournable dans certaines cliniques (cette législation ne permet pas le double don pour les célibataires). Il faut avoir un ami qui accepte de dire qu'il est le conjoint, qui signe des documents et donne une copie de sa carte d'identité. Certaines cliniques demandent un certificat médical du prétendu conjoint justifiant l'utilisation de don de sperme, mais pas toutes. Les prix sont nettement plus intéressants qu'en Espagne (autour de 4500€ avec les médicaments de la donneuse, et 300 a 500€ le TEC), avec des garanties égales supérieures en terme de nombre d'ovocytes/embryon. A bonne entendeuse
Me concernant, je contourne déjà la législation française, je n'aurais aucun scrupule a contourner la loi tchèque!

Coucou les filles

Kokorina, c'est parti pour la fiv do? 

Dishaya, tu as l'air bien renseignée pour la République tchèque, où en es tu?

Sinon, perso, je suis aussi plutôt pas favorable au don d'embryon parce que je trouve que l'aventure de la procréation commence avec la rencontre des deux gamettes et même si ce sont des dons, on participe soi même à cette rencontre, on la provoque, on ne récupère pas un embryon d'un autre couple déjà constitué. Mais ce que dit ces deux femmes dans le texte me dérange, surtout qu'elles emploient des mots choquants (comme le "vol") et en plus, l'argumentaire, je le trouve tordu et bancal en particulier, comme tu le remarquais Kokorina, le fait de nier le caractère de famille du couple qui reçoit le don. Et quand elles disent qu'un couple qui a cédé ses embryons surnuméraires pourrait le regretter, certes mais c'est aussi le cas quand on avorte. On voit en fait que les auteurs surinvestissent la dimension génétique et que pour elles au fond, le don c'est forcément quelque chose de pas naturel, d'un peu tordu, de dérangeant. Elles se trompent, le lien se créé dans l'échange et elles confondent leurs sentiments à elles et la norme. Heureusement que tout le monde n'a pas ces à priori! 

Mais c'est bien de lire ce genre de texte, ça permet de confronter ses propres idées, ses craintes et sentiments!

Muguette, désolée de ne pas avoir répondu pus tôt, je croule sous le boulot et je ne suis pas assidue du tout sur le nouveau forum, besoin de prendre de la distance (vis a vis du sujet, pas de mes copines les pmettes!). Pour te répondre brièvement, je suis effectivement bien avancée avec la République tchèque puisque je vais sans doute y aller en septembre. Je te donne plus de détails si tu veux  la semaine prochaine.
Coucou Kokorina, ça va? On est pas très nombreuses par ici...

Merci beaucoup Dishaya pour ta réponse. Oui, j'aimerais beaucoup que tu m'en dises plus. Personnellement, je suis intéressée par la république tchèque parce que l'Espagne de donne pas assez de garanties et on peut en plus choisir le donneur. Surtout, au plan financier ça me semble plus honnête. C'est un blog d'une certaine Lutine sur le net qui m'a donné envie de m'intéresser à eux parce que je crois énormément au bouche à oreille et aux témoignages sur le net. 
Ce qui m'inquiète en fait, c'est que je n'ai pas de compagnon et je ne vois pas trop à qui demander de se faire passer pour tel. 

PS: on commence à être assez nombreuses tu sais, il y a celles en cours comme Grizzlie ou Loren, celles qui ont sûrement accouché comme Sémia, celles qui vont bientôt avoir leur bébé comme Hannahis.

Muguette, pardon d'avoir trainé....et de revenir au mauvais moment. Perso, pendant ma FIV, je n'avais pas du tout envie de penser/parler DO Besoin d'y croire, j'y crois pour toi et je t'embrasse. Tu me dis si tu as envie de parler République Tchèque
Grizzlie, si tu me lis, je suis tellement désolée
Spéciale dédicace à la salle d'attente, et a la pré-salle d'attente (toutes )

Dishaya, moi je fonctionne différemment: parler de fivdo , ça me rassure au contraire, je me dis qu'en cas d'échec, j'ai encore une solution et tout ne sera pas perdu! Et je crois l'avoir vraiment accepté maintenant! 

Du coup, oui, ton expérience et tes connaissances sur la clinique tchèque me serait vraiment précieuses: je t'en remercie par avance! 

d'accord tu as raison je pense de réagir comme cela, c'est juste que dédé me faisait peur donc je préférais ne pas y penser. Donc j'ai commencé à prospecter en Espagne, jusqu’à ce qu'un spécialiste (a qui j'expliquais mes réserves financières) m'a dit que certaines cliniques tchèques fermaient les yeux et que selon lui ils étaient aussi bien que les espagnols. Il m'a dit de contacter de sa part la coordinatrice française d'une des cliniques. Mon mail était on ne peut plus clair: "je suis célibataire mais le docteur machin m'a dit que si un ami signait les papiers du conjoint je pouvais bénéficier d'une DD chez vous". Réponse tout aussi explicite "bien évidement nous n'irons pas vérifier". C'est pas mal moins cher, 4500€ avec les médicaments de la donneuse, 250€/an la congélation de 2 blasto, 300€ le TEC. Ils garantissent  1 receveuse/1 donneuse, ovocytes frais, et 4 blastocytes garantis  (pas de transfert avant J5) (2 blasto garantis en DO). Protocole différent de l’Espagne, tu as la date très en avance, dans des créneaux que tu as choisi (pour moi, 2 plaquettes de pilule d'affilée, decapeptyl, provames, aspegic et utro). Du coup j'ai commencé les démarches avec eux. Ma gynéco dit aussi que la rep tchèque c'est bien mais elle ne connait pas cette clinique.
Les mais: j'ai fait confiance au médecin français (qui m'a demandé de ne pas le citer, j'ai promis donc je ne vais pas le faire, désolée mais je suis persuadée que si tu contactes la coordinatrice sans sa référence elle dira oui aussi) donc je n'ai pas prospecté ailleurs, juste comparé les prix et garanties des autres cliniques tchèques. En me disant que s'ils garantissent 4 blasto ils ne sont pas mauvais. Sauf que je n'ai pas de contrat pour la garantie (juste des mails), on a un contrat en Espagne? En même temps, contrat ou pas, je me vois poursuivre, à l'étranger, une clinique qui ne respecterait pas sa garantie! J'ai aussi lu quelques avis défavorable sur le net, datant d'il y a 4-5 ans.
Maintenant j’arrête de psychoter, je pars en voyage  Le genre de voyage qu'on ne fait ni enceinte ni maman d'un jeune enfant. En me disant que j’espère, moi qui aime tant voyager, que ce sera le dernier avant longtemps. En septembre je vais a Brno
Voilou, la je crois que tu sais tout! N'hésites pas si tu a des questions (la clinique c'est reprogenesis). J'espère vraiment que ces informations te seront inutiles  
Claire, Dreamette, Kokorina, Muguette, Nina, Pacorette
Grizzlie

après relecture, je me vois mal engager des poursuites si arnaque
la prochaine fois, je relirais avant envoi!

Dishaya, mille mercis pour tes conseils! 

Pendant longtemps, moi aussi je ne voulais pas entendre parler de fivdo. Mais quand j'y pense, j'ai eu bcp de mal aussi à accepter de faire un bébé toute seule! Tout ça, ce sont des étapes progressives. Mais le jour où j'y ai pensé sérieusement, après des années d'échec, un ras le bol énorme (maintenant même faire une écho c'est une épreuve!), excuse moi du détail mais écarter les jambes devant un échographiste inconnu (presque tjs un homme hélas!), je n'arrive plus à être détachée comme je l'étais au début, bref, j'arrive à complète saturation. 

Et l'idée que la fivdo puisse réussir, c'est un soulagement énorme. 
Sinon, sincèrement, je ne pense pas que aies à craindre une arnaque, j'ai lu des témoignages sur cette clinique et une autre dans la même ville sur un forum anglais et ça me paraît très fiable!
Mais tu as raison d'être prudente, moi aussi je le suis!

Bien sûr, je comprends pour le médecin, ce n'est pas du tout utile de citer son nom! 

Je voudrais juste te demander une dernière info stp: comment ça se passe le passage du faux compagnon? Est ce que c'est envisageable de signer soi même sa déclaration?    Ou faut il vraiment en trouver un qui existe, un ami? Est-ce qu'il doit se déplacer quelque part physiquement?

Merci Dishaya! 

ps: je n'ai peut être pas bien compris mais à un moment tu parles de 2 blastos garanties, et juste avant de 4 ?

Moi aussi, faire le deuil de l'enfant en couple et accepter l'idée du donneur n'a pas été chose aisée. Le passage au double don non plus. Un autre renoncement, une autre étape. En fait, on parlait sur l'ancien forum de 2eme niveau pour les +++, mais je vois un peu le DD comme etant deja un second niveau (les + étant le 3eme dans ce cas).
Malheureusement la signature ne suffit pas, il faut la copie d'une pièce d'identité avec (avec signature concordante). IL n'a rien d'autre a faire, tu y vas seule. J'ai demandé à un ami .Le gynéco m'avait dit qu'il me ferait un certificat médical justifiant le don de sperme (genre Mr X souffre d'azoospermie ) si besoin mais il n'y a pas eu besoin (ouf, mon ami aurait pt'etre pas apprécié
Et pour les blasto garantis, c'est bien 4 pour nous en DD, 2 si sperme du conjoint (DO)
Comment est l'ambiance dans ta salle d'attente? Tu m'as l'air plutôt zen (et determinée

Merci beaucoup Dishaya! J'aime bien l'image des +++, c'est tout à fait ça, un processus de renoncement par étapes, où on finit par se focaliser sur l'essentiel: un bébé à soi

Ah oui, une simple copie d'une pièce d'identité (je vois déjà germer dans mon esprit tordu un plan machiavélique!    )

Me concernant, tu sais, je suis un peu extrême: si ça ne marche pas cette fois ci, je vais être très mal, pleurer trois jours, faire une tête d'enterrement pendant une semaine...puis repartir à l'assaut! 

Pour le prix, je trouve ça définitivement plus intéressant que l'Espagne à tous points de vue! (prix, garanties). 

Ah une dernière question: est ce que l'on choisit soi même sa donneuse d'ovocytes et son donneur de sperme ?

Et non, ils choisissent pour toi en fonction d'un formulaire que tu remplis (taille, poids, yeux, cheveux, groupe sanguin) et qui doit correspondre aux pièces d'identité (donc si ton prétendu conjoint est brun sur la photo et qu'il est indiqué 1m70 comme taille, tu ne peux pas demander un blond d'1,80m!). L'anonymat est strict la bas.
D'ailleurs, je suis obligée de constater une certaine ambiguïté chez moi: si je tenais vraiment jusqu'a présent au donneur ouvert, je ne veux en aucun cas une donneuse ouverte Du coup, je n'ai pas cherché s'il existe un pays ou le donneur en DD peut être ouvert (et pas la donneuse), cela ne me semblait plus logique que ce soit aucun ou les deux
Bon week end!

Dernière chose pour ton plan machiavélique fais bien attention à la concordance de signature entre le consentement (seul document a signer par le monsieur) et sa pièce d'identité, la coordinatrice m'a précisé qu'ils regardaient

Et la donneuse ils la choisissent aussi pour nous? Autant pour le donneur ça ne me pose pas de problème, autant pour la donneuse, je tiendrais à le faire moi, sur photo, pour une simple raison: je voudrais une ressemblance la plus parfaite possible et pour moi, ça ne s'arrête pas à la couleur des yeux, des cheveux ou à la taille, mais à la forme des yeux, du nez etc 

Sinon je comprends tout à fait, moi aussi pas question de contact avec la donneuse, ce serait vraiment un mélange des genres perturbant pour soi et l'enfant...qui aura une seule mère, nous! 

ps: merci pour le conseil sur la signature, je veillerai à ne pas me griller si je passe par cette clinique ...tu n'as pas hésité avec Zlin au fait ? 

Tu dois avoir hâte d'y être non? 

Pareil pour la donneuse, je ne pense vraiment pas que tu puisses avoir une photo (en espagne non plus il me semble) au mieux les infos de base + age et choisir entre 2 ou 3. Je doute fort qu'ils aillent dans les détails pour la recherche de ressemblance.
Je mentirais en disant que j'ai totalement hâte d'y être, je suis contente mais il manque l'excitation des premières tentatives (c'est la 6eme quand même..) et puis j'ai un peu peur de me planter (6 bhgc <5 donc), j'ai beau être une warrior je ne suis pas wonderwoman non plus. Je suis prête maintenant mais je trouve quand même que passer du simple au double don est un choix plus lourd en terme de questionnements, d'enjeux. Ça sera dans deux mois (je pars en inde avant, pas la destination idéale pour commencer le traitement la bas!), ça commence juste a devenir concret

Chouette, le voyage en Inde! Profites en bien!  J'avais vu un doc intéressant sur ce pays et sur les mères porteuses qui attiraient beaucoup d'Américains. C'était un hôpital spécialisé qui faisait les choses très sérieusement mais il était dit que la législation du pays avait évolué et que désormais ce serait interdit pour des raisons éthiques.

Effectivement, l'Espagne ne permet pas de choisir la donneuse; de toutes façons, c'est une destination que j'ai écartée, trop cher et pas assez d'infos sur les donneur(se)s. 
Je garde comme possibilités la République tchèque (il y a Reprofit et Zlin qui semblent bien notées et équivalentes), l'Estonie, la Russie et l'Ukraine. 

Sinon ,ne t'inquiète pas, ton état d'esprit est tout à fait normal. Avec les échecs et les mauvaises surprises (et tu as eu ton lot toi ma pauvre!   ) on se blinde d'un point de vue émotionnel. Mais ce n'est qu'une surface. Moi j'avais parfois l'impression d'être détachée émotionnellement et au moment du résultat négatif (ou peu après) il s'avérait que j'étais choquée et désemparée. 
Effectivement, deux mois, ça approche à grands pas! 

bonjour à toutes

sur la FIVDO ou DD, et la question des ressemblances, je viens de lire un article sur le parisien accompagné d'une photo

je trouve que cette petite fille ressemble à sa mère vraiment : la forme des yeux et le sourire... vous ne trouvez pas ?

Allez à bientôt pour moi la grossesse s'achève doucement terme prévu le 15 septembre , au dernier rendez-vous chez la gynéco elle m'a dit qu'elle était bien basse, elle a senti sa tête avec le coton tige quand elle a fait un prélèvement mais il faut qu'elle trouve le chemin, j'espère qu'elle n'est pas trop neu-neu et qu'elle le trouvera rapidement

bon courage à toutes !

lien de l'article: http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/enfants/don-d-ovocyte-aurelie-beneficiaire-voulait-vraiment-vivre-une-grossesse-22-11-2014-4313613.php

Merci Hannanis.

Ma première réaction a été de trouver la petite trop blonde, même si le papa a dû être clair dans son enfance ; mais pour le reste, tu as raison.

Bon courage à toi pour ces derniers jours de grossesse. Mais oui, elle va trouver le chemin ;-) Je croise les doigts pour que tout se passe vite et bien. Donne-nous des nouvelles ! Tu dois avoir hâte.

Je te souhaite un très beau week-end.

Je reviens vite fait juste pour actualiser les infos que j'ai données sur la République Tchèque (entre autre pour toi Muguete et ton plan machiavélique
Désormais, une simple signature du "conjoint" ne suffit plus, il faut la faire authentifier si le Monsieur ne se déplace pas à la Clinique. Cela se fait gratuitement dans les mairies en France (le monsieur doit y aller avec sa pièce d'identité et le document a signer, la mairie certifie que celui qui signe devant elle est bien celui de la pièce d'identité). Bref, il faut donc quelqu'un qui existe vraiment et qui soit prêt a vous aider sur le long terme puisque cette démarche sera a refaire pour chaque document (FIV, vitrification, TEC, prolongation de la conservation des embryons...). Quand j'ai fait part de mon étonnement a la coordinatrice devant cette nouvelle exigence, elle m'a expliqué a demi mot qu'ils avaient fait l'objet de contrôle par les autorités...Il semble que toutes les cliniques tchèques le demandent désormais  

Bonjour les filles,

J'ai lu avec attention vos réflexions.
Moi-même je réfléchis mais sur le Portugal, car ce pays autorise les dons non-anonymes et pour les femmes seules, comme l'Espagne, l'UK, le Danemark.
J'ai bientôt 41 ans avec une réserve ovarienne faible et une AMH à 0,55 Je n'ai pas encore essayé de FIV, seulement une IA.
Comme vous dites l'étape du double don est une grosse étape. Même si je sais que rationnellement c'est la seule possibilité pour cet âge, j'hésite. J'ai envie d'essayer une FIV avec mes propres ovules, histoire de ne pas avoir de regrets.
Qu'en pensez-vous et l'avez-vous ?